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中評智庫：台港問題的深層原因★★
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中評智庫：台港問題的深層原因★★
2019-11-23: 中評社香港11月23日電/上海東亞研究所所長章念馳在中評智庫基金會主辦的《中國評論》月刊11月號發表專文《從“太陽花學運”到“反修例暴亂”——論台港問題的深層原因》，作者認為：事實證明，“太陽花學運”絕不是反“服貿”；“反修例”也不是為“反送中”，都是反“一國兩制”、反“一個中國”的底線。事實讓我們看清台灣、香港的政治結構及民意走向，也看清了我們政策與工作的不周到之處。文章內容如下：
究竟什麼原因造成了台港這兩場動亂？大家眾說紛紜，莫衷一是。“反修例”，我們開始認為僅僅是對“條例”的誤解，最終宣告“不修了”，認為總可以了吧。殊不知香港的反對派志不在此，他們通過群眾運動，意在奪權，奪得議員權立委權，最終奪得“特首”權，奪下香港的整個治權，即管治權。學生——黑衣人——街頭運動，衹是手段而已。
事實證明，“太陽花學運”絕不是反“服貿”；“反修例”也不是為“反送中”，都是反“一國兩制”、反“一個中國”的底線。事實讓我們看清台灣、香港的政治結構及民意走向，也看清了我們政策與工作的不周到之處。
一、我們的盲點
從2014年台灣“太陽花學運”爆發，暴力佔領“立法院”數十天，打斷了兩岸“和平發展”的進程，導致了民進黨的再度執政；到2019年香港“反修例運動”爆發，香港動亂已超過四個月。這兩個事件爆發前幾乎沒有任何先兆。兩岸從2008年進入相對平和時期，實現了“三通”，形成“大交流大合作大發展”的“和平發展”，達成了“二十三個協議”……，似乎波平風順，突然爆發了“反服貿協議”學運，大陸感到非常納悶和無辜。香港的“反修例”從一個逃犯條例的修訂，變成“反送中”、反“大陸”、“反共”、“反一國兩制”、要求“港獨”、呼籲“大陸人滾回去”……的動亂暴動，事前也沒有什麼先兆，突然降臨了這一場“反中反共”的街頭運動。
究竟什麼原因造成了這兩場動亂？大家眾說紛紜，莫衷一是。我們先前甚至認為是台灣“三中一青”弱勢群體的不滿，導致了“太陽花”發生，真是不知悖到哪裡了。對民進黨設計的圈套志在用“街頭運動”為奪權鋪平道路的無知，反映了我們對台灣多麼的不瞭解。“反修例”，我們開始認為僅僅是對“條例”的誤解，最終宣告“不修了”，認為總可以了吧。殊不知香港的反對派志不在此，他們通過群眾運動，意在奪權，奪得議員權立委權，最終奪得“特首”權，奪下香港的整個治權，即管治權。學生——黑衣人——街頭運動，衹是手段而已。這反映我們在港、台問題上存在多麼巨大的盲點。
所以從“太陽花”到“反修例”，有它的“突發性”，但也有它的“必然性”。全面而深刻地認識它，其重要性是不言而喻的。
二、香港問題“台灣化”
早在香港回歸大陸前，我曾撰文指出，回歸衹是中國人從兩岸四地走向最終統一的“第一步”，從“主權”回歸，到“治權”回歸，到“人心”回歸，是中華民族偉大復興艱難而痛苦的過程，要做到“兩岸四地”真正“心靈契合”，我們還有很漫長的路要走。對此我們一定要有深刻認識。
香港回歸時，我們意識到香港未來可能會有三個變化，即“香港大陸化”、“大陸香港化”、“香港台灣化”。如今可見香港在台灣化。所謂“香港台灣化”，即走台灣的“民主化與本土化”發展道路，演變成“政黨政治”與“公民社會”，“選舉”成政治常態，“民主化”演變成“民粹化”，“本土化”演變成“香港為主”，劃分成“愛港反中”與“賣港親中”兩大陣營，落入無休無止的政治內耗。
而我們卻以為衹要有一個“特首”就夠了，太多的“求穩怕亂”，太多地追求“井水不犯河水”，太多強調“不變”，太多強調“高度自治”，太早同意實現“雙普選”，而太少對“一國兩制”賦予新的內涵，太少“有所作為”，太少認識到“兩制”共處與共融的複雜性、排斥性，教訓深刻。
事實證明，“台獨”人士與“港獨”人士很快已沆瀣一氣，他們的經歷、訴求、手法、走向是何其一致。
五、街頭抱團取暖
參加“街頭運動”的一般都是弱勢群體，有的是社會的最底層“憤青”，有的雖是中產階層，但這些中產階級實際較以前大大弱勢了，在貧富差距巨大的港、台，他們也是不被社會承認的中下層。他們普遍有怨氣，抱怨政府當局，更進一步抱怨中國大陸，他們不願意與大陸同處一個屋簷下。
在街頭他們抱團取暖，可以認識許多“同志”，結識許多“戰友”，甚至美女獻身“英雄”。他們並沒有多少思想理念，衹會叫一些空洞的口號——“時代革命”、“為了民主”等等。當有人提供衣食、棍棒、面罩、鈔票……，他們會毫不猶豫去參加抗爭，去破壞一切。他們自視是參加“顏色革命”，甚至去焚燒國旗，他們的祖國概念是空白的，他們並不知道國旗是主權的象徵，他們接受的都是“去中國化”的教育。當他們的面罩被撕下來時，他們會顫抖得站不起來……他們的內心是空虛的。
六、西方利用台、港制約我們
利用台灣問題與香港問題來顛覆中國，一直是西方某大國的企圖。扶植反對力量，干涉內政，製造暴亂，推行“顏色革命”……，一直是他們慣用的手法。打著維護人權、自由、法制……是他們慣用的藉口，目的是阻止中國的崛起。從台灣的“太陽花”到香港的“反修例”，都是他們策劃、資助、指導的動亂，尤其在中美貿易戰關鍵時刻，他們製造香港“暴亂”，企圖是十分清晰的。他們挖了一個坑，引誘中國大陸跳下去，希望中國大陸動武，然後實現全面遏制。這套用中國人對抗中國人的老把戲，全世界都是熟悉的，他們把“顏色革命”的瘟疫撒到哪裡，哪裡就是一場災難。對此我們要有足夠的認識。
七、結語
事實證明，“太陽花學運”絕不是反“服貿”；“反修例”也不是為“反送中”，都是反“一國兩制”，反“一個中國”的底線。事實讓我們看清台灣、香港的政治結構及民意走向，也看清了我們政策與工作不周到之處。我們也應有所反思，工作更有針對性，如果我們的制度比他們好，我們的工作做得更好，認清深層次矛盾，我們可以更有效地團結大多數、孤立少數極端分子，我們是可以安然應對這些危機的！
縱觀“太陽花”到“反修例”，台灣與香港之間有許多共同之處，也有許多不同之處；但不等於香港就是台灣，台灣就是香港。香港所得之病所服之藥，與台灣所得之病與所服之藥是完全一樣的，解決問題的方式與政策如果也是一模一樣的，那也是錯誤的。我們應該就他們的實際情況，制定良策，而不是機械生硬地用一把鑰匙去打開千把鎖！▲◆★●■☆
美海军常在中国挑战“航行自由” 这次两度踩点★
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文章来源: 美国中文网 2019-11-21
美国军舰两度驶入南海 美中关系或紧张升温_图1-1
中国空军多型主战飞机赴南海战斗巡航。新华社资料图
美国军方周四（21日）接受路透社采访时说，在过去的几天中，美国军舰曾两次在南中国海的岛屿附近航行。 美国海军第七舰队发言人雷恩莫姆森指挥官告诉路透社，周三，沿海战斗舰加布里埃尔吉福德（Gabrielle Giffords）在美济礁（Mischief Reef）的12海里内行驶。
周四，驱逐舰韦恩迈耶（Wayne E. Meyer）挑战在西沙群岛附近无限制通行的限制。
美国海军经常通过靠近中国的某些岛屿进行所谓的航行自由，并声称享有进入国际水道的自由。美方还声称中国在南海的活动对他国构成威胁。 据悉，美军今年在南海进行了25年来最频繁的自由航行行动。
美国国防部长马克埃斯珀（Mark Esper）本周早些时候会见了中国国防部长魏凤和，在曼谷进行了闭门会谈。
中国国防部新闻发言人吴谦在媒体吹风会上说，在南海问题上，魏部长重申中方维护南海领土主权和海洋权益的决心意志坚定不移，维护南海和平稳定的决心意志坚定不移，要求美方停止到南海来炫耀武力，不要挑动南海局势升温。▲◆★●■☆
脱帽致敬！医生在飞机上用嘴帮助患者排尿★★
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红星新闻 2019-11-21: 近日，一则医生在飞机上跪地为突然生病的老人吸尿半小时的新闻引发大众关注。“走红”后的当事暨南大学附属第一医院介入血管外科主任张红医生回应红星新闻，其实，他吸到第二口的时候就有点想吐了，但对做过这件事无怨无悔。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生在飞机上为患病乘客吸尿
张红儿子是一名工程师，得知父亲在高空上救人后，曾在朋友圈发文称，“想放弃的时候就看看老爸，想自大的时候再看看老爸……我只看得到老爹的火炬。”
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生在飞机上为患病乘客吸尿
高空上吸尿半个多小时
11月19日南航从广州出发飞往大洋彼岸纽约的CZ399航班上，航班离目的地还有6个小时时，飞机上突然响起了乘务员寻找医生的客舱广播。
听到求助，暨南大学附属第一医院介入血管外科主任张红医生和海南省人民医院血管外科医生肖占祥，一同赶往救治。
“当时这位老人肚子已经有些鼓胀，坐卧不安，浑身大汗。家属说，老人有前列腺肥大的病史。”张红说，当时该旅客已有休克的征兆，如果不及时处理，可能会有生命危险。张红与肖占祥快速对老人进行检查，两位医生诊断后认为这是前列腺肥大引发的尿储留，此时老人膀胱大致存有1000毫升尿液，如不尽快排出，则会面临膀胱破裂的危险。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔
因为飞机仍在高空上，没有可以进行尿液引流的专业设备。两位医生急中生智，利用便携式氧气瓶面罩上的导管、飞机急救箱的注射器针头、瓶装牛奶吸管、胶布等，临时组装了穿刺吸尿装置。在征得老人的家属同意后，为该旅客进行穿刺引流。但是，飞机上条件有限，引流针头也过于尖细，无法通过压力差自动引流出老人膀胱内的尿液。
“快！帮我拿个杯子来。”张红对乘务员说完，转头就对着导管，用嘴为老人吸出了尿液。而这，也是当时能够控制尿液排出速度与力度的最佳方法。在约半小时的时间里，张红不间断为旅客吸出尿液，吐到乘务员准备的杯中，吸出大概700-800毫升尿液。随后，两位医生再次为老人进行检查，老人已经转危为安。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生在飞机上为患病乘客吸尿
11月21日，红星新闻与正在大洋彼岸的张红进行了对话。
吸到第二口就想吐了
红星新闻：您现在多大年龄，成为医生多少年？当初为什么会选择当医生？
张红：我今年55岁，毕业后从医30年。当年考大学的时候，我的志向是做一个工程师，父母觉得当医生好，就让学医了。
红星新闻：飞机广播的时候您当时是睡着了的还是清醒的，听到广播后您有什么反应？
张红：因为坐的是飞行15个多小时的长途飞机，也搞不清是真睡假睡，但当时可能是半睡半醒的状态吧，所以听到喇叭就马上醒了。另外，作为一个医生，我们平时工作时，晚上是睡不太死的。因为在值班的时候，只要护士有叫，或者甚至是走廊有病人走路走得快一点儿，都会把我们惊醒，这是一种职业本能。
听到广播叫的时候，我的隔壁那个老阿姨就说，“你是医生吧？”我问她怎么知道，她说，“一听到广播叫医务人员，我就看你开始穿鞋了，我猜你是医生。”等我起身的时候，看到旁边座椅的肖主任也准备起来了。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生
红星新闻：您和肖医生以前认识吗？在那种情况下沟通会不会出现问题？
张红：我和肖医生都是血管外科这个圈子里的，我们以前就认识，我们外科医生的配合，或许就通过眼神儿都可以交流，这个言语的交流都懂得怎么配合。
红星新闻：这次救助会不会很辛苦，肖医生和你做了哪些配合工作？
张红：肖医生在这次的救助过程中也是功不可没的，他也是听到这个广播义不容辞就去了。针头和引流管都是他慢慢儿琢磨，弄出来的，所以他弄的这个管子，也是我们真的束手无策的情况下做出来的。另外呢，不光是我在吸这个尿，这个肖主任也是蹲在那儿把着针头，根据我的这个要求他才不停调位置，还得轻轻按着病人的膀胱。所以到最后他也累得腿抖，手也抖了，也是累得够呛。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔红星新闻：您在吸尿液前有没有害怕？
张红：实事求是的说，没有人不怕的。其实我吸第二口的时候都有点要吐了，那个味儿确实不好闻，如果好闻的话，咱们都把他当啤酒喝了。同时，确实也怕感染上通过体液来传播的传染病，但是我后来考虑这是小概率事件，老人家主要就是心脏病、前列腺肥大呀等这些病。当然我现在也不敢说一定就没事儿，但是事情已经过去了，这个没办法，无怨无悔吧。
认为做医生需要责任感
红星新闻：有没有想过当时如果自己处理不当，会不会产生纠纷？
张红：我们不是没有想过，因为这是一个特殊的环境，毕竟不是在医院里面，如果在医院里面，我们都是常规操作，就不怕了。不过，我们是执业医师，不是江湖的，而且是在一种特殊情况下的急救，所以不太担心有这种情况。另外，我们也相信所谓的纠纷那是极少数的情况，大多数的老百姓都是善良的，如果每件事情都去斤斤计较的话，那恐怕什么事也做不成。
红星新闻：您救助这位病人后有获得成就感吗，后来有没有遇到他们？
张红：这个病人转危为安，我觉得作为一个医生来说最大的感受就是有成功感和幸福感。对于我们每个医生来说，能够把一台手术安安全全地做下来，患者能够高高兴兴地出院，其实我觉得这就是最大的成就和幸福。
救助老人以后，让我很高兴的就是，当我出了机场再次碰到这个两位老人家，这个患者完全恢复正常，很自如，有说有笑的，对我和肖主任都表示了感谢。我也告诉他还是要去医院做检查和治疗。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生在飞机上为患病乘客吸尿
红星新闻：是什么原因可能让该患者产生此类情况？对此类患者有何建议？
张红：老人之前应该有前列腺肥大的病，在飞机上可能喝水比较多，这个老人呢还有点老年痴呆，对一些事情表述不是很完整，全靠他一个老年太太陪着他。在飞机上，他可能最开始尿意不是那么厉害，等他感觉到尿急的时候，越急就越排不出。所以对这类病人，在出行之前一定要有这个心理准备的，尽量把尿排空，有一些尿意就赶快去尿。
红星新闻：您认为成为一名好医生应该具备哪些特质，工作中有哪些难忘的工作经历？
张红：我们做医生前都曾宣誓的，应该做到誓言无悔，并贯彻在整个行医当中，我想这么做了的话，哪怕像我这样比较笨一点的人啊，也会去努力工作的。我是一个普通的医生，曾经连续三天没有睡过觉，但是，我们中国广大医务工作者其实都是这么工作的。
如果是想学医的话，首先，要有身体准备，因为做医生的确是个体力活儿，第二，要有思想准备，（医生）并不是说像我们平时看到坐在门诊里看看病就算了，因为我们是要和生命、时间竞赛，我们在抢救生命，那么不仅需要体力，还需要有一定的智慧，可能更重要的是一种责任，一种对生命的敬畏。如果没有责任，再好的技术、体力也没有用。
对话万米高空跪地吸尿医生：吸到第二口就想吐了，但无怨无悔↑张红医生
红星新闻：现在全网都在赞誉您的这次救助行为，您对自己成了“网红”有什么感想？
张红：对于这次救助行动，我个人认为它是在一个非常条件下遇到的一件事情，其实我觉得，这是作为一个普通医生的一种本能，也是自己的本职工作。
成为网红，确实有点儿始料不及，那只能说从一个角度来讲，大家对这个事情很关注，觉得这个事情比较正能量，这个也是我和肖主任希望看到的一个结果。但对于我自己来说，红完之后，还得回去老老实实工作，因为我们的工作都是简单重复，默默无闻的才是最重要的，我也怕红得太厉害，把我“烧”了。
红星新闻：您家人知道这件事情吗，他们是否支持你？
张红：家里人知道这个情况啊，儿子和太太先是都说，“哎呀，真的很感动，没有想到你这么勇敢”，当然，最后也是非常关心，害怕我感染传染病。
张红医生的简介
暨南大学附属第一医院介入血管外科主任、主任医师、博士、硕士研究生导师。
担任广东省医学会血管外科学分会常委、广东省健康管理学会血管病学专业委员会常委、广东省医师协会介入医师分会委员、广东省医师协会大血管疾病医师分会委员。▲◆★●■☆
美驻欧大使证词投下“重磅炸弹” 弹劾特朗普转折点？★★
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澎湃新闻 2019-11-21: 11月20日，美国驻欧盟大使戈登·桑德兰在美国华盛顿特区美国众议院情报常设特别委员会作证。IC 图
11月20日，在美国国会众议院举行的针对总统特朗普的弹劾公开听证中，特朗普亲自任命的驻欧盟大使戈登·桑德兰（Gordon Sondland）作出了迄今为止对白宫最具破坏性的证词。他在证词中确认，特朗普与乌克兰之间存在“利益交换”，而且包括副总统彭斯、国务卿蓬佩奥等在内的许多政府高官早就对此心知肚明。
今年8月，有人举报特朗普在与乌克兰总统泽连斯基的一次通话中要求后者调查民主党总统候选人、美国前副总统拜登和他儿子亨特·拜登在乌克兰的商业活动，在这次通话之前特朗普还冻结了一项3.91亿美元的对乌军事援助。民主党认为此举存在利益交换行为，随即展开对特朗普的弹劾调查。
中国人民大学国际关系学院副教授刁大明接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时指出，与此前几名出席听证会的证人不同，桑德兰是目前为止唯一一位政治任命的官员。此前出席听证会的几名官员都是事务官员而非政治任命官员，他们的证词容易被共和党和特朗普的支持者视为是对特朗普有偏见的建制派对特朗普的反对。
“但是桑德兰显然不是建制派，他是政治任命。”刁大明说，“他的证词可能会被民主党视为一个圈外人的看法，具有更高的价值。”
刁大明认为，桑德兰周三在国会的证词整体上对特朗普不利，可能会加强民主党人对继续弹劾特朗普的信心。不过，这种不利是否具有颠覆性，目前还不易判断。
详述“交易”过程
在担任美国驻欧盟大使之前，桑德兰是一名经营酒店的商人，一直是共和党的重要捐款人。在2016年大选中，桑德兰利用他在波特兰的政治资源为特朗普筹集竞选资金，还通过自己控制的4家酒店为特朗普的就职典礼捐款100万美元。特朗普就任总统之后，他就被任命为了驻欧盟大使。
不过，在20日当天的听证会上，桑德兰并没有站在特朗普一边。在事先准备好的长达23页的书面声明中，他全面忆述了自其出任驻欧盟大使以来参与乌克兰事务的情况，声称他及多名乌克兰事务官员被迫配合特朗普的私人律师朱利安尼，以军事援助和访美邀请为条件，施压乌克兰总统泽连斯基对拜登父子进行调查。
桑德兰在声明中强调，他和其他官员与朱利安尼配合处理乌克兰事务，是受到总统特朗普的直接指示。桑德兰表示，他和其他外交官员其实并不情愿让朱利安尼干涉乌克兰事务，但是他们如果他们不与朱利安尼合作，他们就会丧失巩固美乌关系的重要机会。
和桑德兰在此前闭门听证中的说法一致，桑德兰说，今年5月23日他与其他官员在参加完泽连斯基的就职典礼后回到华盛顿面见特朗普。他们建议，为了加强与乌克兰的战略关系，特朗普应首先与泽连斯基通电话再邀请他访问白宫。但是，特朗普对此表示怀疑，并指示他们“与鲁迪（朱利安尼）谈谈”。
在特朗普的这一指示下，桑德兰等官员开始和朱利安尼接触。朱利安尼强调，特朗普希望泽连斯基作出公开声明承诺调查腐败问题。桑德兰说，当时朱利安尼具体提到，2016年大选是否关联乌克兰、雇佣亨特·拜登的乌克兰布瑞斯玛天然气公司的问题，对特朗普而言是两个重要议题——在7月25日的通话中，特朗普要求泽连斯基对两件事情进行调查。
桑德兰在20日的听证中声称，当时在配合朱利安尼处理乌克兰事务的时候，并不认为朱利安尼在其中发挥作用是不妥当的。他表示，他和其他官员尽一切努力，一直确保国务院和国家安全委员会了解他们所有的外交工作和努力。
“每个人都知情，没有秘密。”桑德兰在声明中反复强调这一点。在23页的声明中，桑德兰提供了部分他和其他外交官员同国务院、白宫国家安全委员会涉及乌克兰事务的手机短信和电子邮件。
桑德兰在20日的听证中也再次明确表示，朱利安尼提出的要求，就是作为安排泽连斯基访问白宫的一项“利益交换”。朱利安尼要求乌克兰做出公开声明，宣布调查2016年大选的问题以及布瑞斯玛天然气公司。桑德兰说，“朱利安尼在表达美国总统的愿望，我们知道这些调查对总统很重要。”
桑德兰说，在他和其他官员得知白宫暂停了对乌克兰的军事援助后，他试图询问原因，但没有得到明确的答复。桑德兰表示，由于没有任何可信的解释，他后来开始相信，除非乌克兰像朱利安尼要求的那样公开声明宣布调查，军事援助就不会放行。
多名高官恐被拖下水
值得注意的一点是，桑德兰20日的国会证词显示，副总统彭斯、国务卿蓬佩奥等都牵涉其中，对于军事援助与调查拜登之间的关系心知肚明。
这些人都因为桑德兰的证词而被置于弹劾的风暴眼中。《华盛顿邮报》指出，现在众议院完全有权要求彭斯、蓬佩奥等人到国会作证。
今年9月1日，彭斯在波兰首都华沙出席二战纪念活动时与泽连斯基举行了短暂的会谈。按照最初的计划，应该是特朗普亲自与泽连斯基举行会谈，但当时由于美国国内飓风问题，特朗普取消了这一行程，遂由彭斯代替。
按照桑德兰的证词，在9月1日会谈前，他向彭斯提到他担心援助推迟与调查问题有关。在会谈过程中，泽连斯基向彭斯直接提出了援助冻结的问题，彭斯表示会与特朗普谈这个问题。
针对桑德兰的证词，彭斯办公室迅速做出回应予以否认。彭斯的幕僚长马克·肖特（Marc Short）在一份声明中说：“副总统从来没有和戈登·桑德兰进行过有关调查拜登父子、布瑞斯玛公司或者基于潜在调查有条件地放行对乌克兰的财政援助的谈话。”
桑德兰出席听证会前一天，11月19日，彭斯的外交政策助理詹妮弗·威廉姆斯也在众议院参加了公开听证。在这场听证会上，詹妮弗·威廉姆斯倒戈一击，称特朗普与泽连斯基在7月25日的通话“不同寻常”，因为电话中“似乎涉及（美国）国内政治事务”。
在詹妮弗·威廉姆斯做出上述证词之后，彭斯办公室也发表声明，与她“划清界限”。声明称，她的主要工作是为彭斯搜集有关乌克兰的材料，她的顶头上司是彭斯的下级，并不直接向彭斯汇报，她与彭斯“几乎不互动”。
相比彭斯，根据桑德兰的证词，国务卿蓬佩奥似乎卷入得更深。桑德兰曾多次直接向蓬佩奥汇报有关乌克兰事务的问题，蓬佩奥对有关调查的问题非常清楚。
根据证词，就在筹备原计划的特朗普与泽连斯基9月1日在波兰的会谈时，桑德兰曾直接问蓬佩奥“一个特朗普与泽连斯基的面对面的会谈是否有助于打破僵局”，以放行对乌援助。
桑德兰在给蓬佩奥的邮件中说：“我会当面要求泽连斯基，告诉他一旦乌克兰的司法人员就位……泽连斯基应该能够在对美国总统和美国重要的议题上公开且有信心地向前推进。希望这能打破僵局。”蓬佩奥回复桑德兰说“好的”。
正在比利时访问的蓬佩奥在被问及此事时称，自己一直在工作，没有看听证会。11月20日（周三）下午，美国国务院发言人摩根·奧塔古斯（Morgan Ortagus）发表了一份声明称，桑德兰“从未告诉蓬佩奥他认为特朗普总统将援助与对政治对手的调查关联在一起”。▲◆★●■☆